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• Le 17 octobre 2011 à 11:57, par Tryph #

  franchement, cet évènement était beau.

  beaucoup de gens ont fait le déplacement (largement plusieurs milliers).
  les groupes de travail n’ont jamais été si remplis.
  il n’y pas eu le moindre incident.
  toutes les générations étaient représentées.
  les messages plus engagés entre les concerts on reçu un accueil chaleureux.
  les prétendus « gorilles » si autoritaires n’étaient en fait qu’un fantasme de commentateur (tout au plus quelques gens de bonne volonté avec des talkie qui patrouillaient).

  et en plus le soleil brillaient.
  bref c’était une excellente journée.
  un grand merci et toutes mes félicitations à tous ceux qui ont organisé cette journée et à ceux qui y ont participé en tant que bénévoles.

  à lire les commentaires précédents, on se doute bien que ça aurait été encore bien mieux si ça avait été organisé par d’autres, mais c’était quand même terrible ;)

• Le 15 octobre 2011 à 21:44, par FRAMB #

  je viens de lire tous les commentaires et je vais faire bref de peur de m’empêtrer dans la syntaxe car visiblement il y a du commentaire de texte dans l’air ;o)
  pour répondre à Jean baptiste qui cite Aragon, je pense que tant qu’il restera des grains de blé sur la tige, on bougera pas ou peu ... et pour répondre à Fablyon , et bien personne n’est obligé d’adhérer à un mouvement qui ne lui ressemble pas .... je ne pense pas qu’il soit utile d’aller à ce rassemblement si on est convaincu de son amateurisme naif
  Pour ma part , je vais y faire un tour car je pense que toute expression quelle qu’elle soit de mécontentement de sa situation est un pas . A chacun d’aider à faire un chemin même si on sait bien que se mettre d’accord sur une action collective relève d’un sacré défi par les temps individualistes et consuméristes qui courent
  je reste avec cette idée : quelquechose est possible et il faut bien commencer un jour même maladroitement

• Le 13 octobre 2011 à 20:16, par Manu #

  S’ils avaient dit « service d’ordre » plutôt qu’agents de sécurité, cela serait-il mieux passé ?
  Cette organisation me semble parfois bien utile...

• Le 10 octobre 2011 à 18:57, par Fablyon #

  Juste une réaction : le mouvement des « Indigné-e-s » ne prend pas partout dans le monde.

  Ce n’est pas parce que nos journalistes disent « Indigné-e-s » dès qu’il y a un mouvement de foule que c’est l’intenationalisation réelle de ce mouvement. Rien à voir entre les Indigné-e-s grecs et espagnols (au passage, que dire des gens désignés comme indigné-e-s grecs qui donnent aux flics des insurgés ?)

  Et puis, le mouvement des Indigné-e-s ne prend pas à Lyon, ni nul part en France en fait .... Tout comme la marche qui devait finir à plusieurs dizaine de milliers sur Bruxelles ...

  Après je n’ai rien contre la « repolitisation » mais c’est aussi accepter que les mots ont un sens, et que ce texte fixe un cap qui me semble bien peu aller dans le sens du combat réellement nécessaire face au capitalisme.

  Pour le reste, c’est ouvert à tous, alors chacun se fera une idée.

  Mais je mets en lien un texte ici qui m’avait interpelé à l’époque : http://conspishorsdenosvies.wordpress.com/2011/09/17/les-indignes-l-apolitisme-et-le-conspirationnisme/

  Pour le reste, c’est à dire la centralité de la lutte via les Indigné-e-s ... ça me laisse pantois. Je crois que la lutte est en cours, et les Indigné-e-s veulent en être un courant, nous ne sommes pas obligés de tous vouloir nous agréger autour...

• Le 10 octobre 2011 à 13:44, par Rastam #

  La plupart des critiques sur la forme du texte sont probablement liées aux difficultés d’écrire un texte a plusieurs. Possible que des termes malheureux soient passés à travers.

  Au sein d’un mouvement ayant 5 mois d’histoire, pour des personnes qui ont peu voire pas d’expérience dans l’autogestion et l’évènementiel, l’organisation d’une journée comme celle ci est forcément imparfaite.

  Quand à la sécu, il n’y aura pas de gorilles.

• Le 10 octobre 2011 à 11:45, par JeanBaptiste #

  Ce qui me frappe, c’est les réactions sur Rebellyon à chaque proposition de ce mouvement qui pourtant est le seul mouvement social d’ampleur internationale et qui monte partout... ailleurs qu’à Lyon.

  OK pour les critiques sur les termes employés, OK sur l’opportunité de faire du festif gentillet, moi aussi j’attends plus. Mais si on veut un vrai mouvement social de masse, il faudra bien inclure tous ces gens qui n’ont plus de culture politique, mais qui n’en peuvent plus non plus de ce système. Il faudra bien y aller aux côtés de geeks décérébrés par la culture dominante qui s’éveillent à la conscience politique. Il faudra bien accepter de côtoyer et partager avec des gens imparfaits, pour qui tout n’est pas clair, qui n’utilisent pas les bons termes, qui ne sont pas bien sûrs ce qu’ils cherchent. C’est dans la lutte qu’ils avanceront et que les choses se préciseront pour eux.

  Sans ça, on sera encore et toujours les quelques poignées d’initiés, de puristes radicaux, dans leur tour d’ivoire qui regardent avec mépris les gamins balbutier leur révolte... et pour le coup, quand j’ai lu le texte et les réactions, ce n’est pas le texte que j’ai trouvé pédant.

  Moi, je n’en peux plus du système et je suis prêt à tâter de tous les mouvements imparfaits qui me semblent aller dans le bon sens, plutôt que d’attendre l’avènement d’un mouvement qui me convienne parfaitement ... mais qui ne viendra pas. Leur système est allé trop loin pour qu’on puisse se permettre de faire la fine bouche : faut que ça bouge, et vite !

  "Quand les blés sont sous la grêle
  Fou qui fait le délicat
  Fou qui songe à ces querelles
  Au cœur du commun combat"
  Aragon

  Mais peut-être qu’on n’est pas assez dans la merde... ?

• Le 9 octobre 2011 à 12:47, par Fablyon #

  Deux trois choses me chiffonnes dans ce textes....

  Déjà, je partage l’idée des agents de sécurités, comme le souligne Poney, même gratuits, même bénévoles, ça reste un simulacre d’autorité ... Et c’est assez étrange.

  Ensuite : « Nous n’avons pas la pré­ten­tion d’appor­ter des solu­tions, mais nous sou­hai­tons voir chacun penser, inno­ver pour réin­ven­ter cer­tai­nes valeurs qui tien­nent à coeur : l’échange, le par­tage, la soli­da­rité… »

  Moi la phrase me choque. Quel est le but de ce rassemblement s’il ne doit pas en émerger de solutions ? Ou de pistes de solutions ? Changer ce monde et ce système, c’est donc juste réinventer des valeurs ? Et le partage, la solidarité l’échange, quand ont ils disparu ? Quand il se pratiquent, ils existent, point. Nul besoin de réinventer quoique ce soit pour le coup.....

  "Les concerts débu­te­rons à 15h, fai­sant la part belle aux artis­tes fran­çais"
  On va me trouver tatillon, mais vous n’en avez pas marre du patriotisme de pacotille ? Voilà que toute la gauche "démocrate et de gouvernement" ressort le drapeau bleu blanc rouge, que même le front de gauche fait chanter la Marseillaise, et voilà que les "Indigné-e-s" se mettent à souligner que "y’a du bon français en majorité dans nos chanteur m’sieurs dames".... C’est pour moi gênant, de plus en plus, de voir cette référence mise en avant comme lettre de noblesse obligée...

  Les indi­gnés défen­dent un combat cons­tant contre « le capi­ta­lisme mer­can­tile qui a trans­formé les êtres humains en mar­chan­di­ses »
  Voilà donc l’explication que j’attendais sur la ligne de fond des "Indigné-e-s" depuis des mois. Non, le capitalisme n’est pas le problème, juste le "capitalisme mercantile"... Ben voilà, un épouvantail de plus dressé pour éviter de vouloir radicalement changer les choses .... C’est quoi le but "un capitalisme de partage" ? Et bien, on est pas à un oxymore prêt....

  Bref, je passerai peut être faire un tour à ce "coup de tonnerre" . Même si cela ne m’enchante pas plus qu’un énième exposé d’ATTAC.

  Et puis bien entendu : Ce mou­ve­ment est indé­pen­dant des partis et syn­di­cat, et se dis­tin­gue par sa volonté d’être auto-orga­nisé.
  Franchement, c’est quoi la nouveauté par rapport à d’autres collectifs ? Donc se distingue, c’est d’un pédant....

• Le 6 octobre 2011 à 00:29, par Poney #

  Des agents de sécurité, bénévoles ou non restent des agents de sécurité.
  Vous nous parlez d’échange, de partage, de solidarité, de valeurs humaines. Mais ne pensez-vous pas qu’un être humain puisse avoir assez de jugeote pour ne pas avoir un gorille collé sur le dos pour lui dicter ce qu’il a faire ou non ?
  Nous n’avons pas besoin de ce simulacre d’autorité.

  Mais bon ce sont des gorilles gratuits, donc pourquoi rechigner ?