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• Le 16 janvier 2012 à 22:33, par Laurent, grenoble et Raslfront isère #

  1) je réedite ma petite question :
  pourriez-vous préciser où et quand cette photo de Gabriac ( celle tout en haut) a été prise ? et qui est le charmant jeune homme à ses côtés ?

  2) au sujet de la discussion ci-dessous à propos du prétéxte de la manif de ces fachos , « le retrait des troupes d’Afghanistan »
  c’est révélateur de la tactique actuelle de l’extrême -droite =
   un slogan accrocheur, (un « hameçonnage ») d’abord, qui peut faire éventuellement accord avec des gens n’ayant rien à voir avec Ext Droites
   mais qui est ensuite décliné et précisé :
  « hommage à nos soldats » ( encore relativement consensuel, mais on sent le militarisme approcher....)
   et pour finir sur la volonté de propagation de l’idée « plutot que combattre la racaille islamiste à l’étranger, c’est ici, chez nous, qu’il faut s’en occuper »

  Bref , à mon avis, la riposte, la manif, était tout à fait juste de ne pas se situer sur le terrain du prétexte voulu par ces fachos, ( l’Afghanistan) mais sur celui de la dénonciation de ces nouvelles formes de fascismes, ces nouvelles formes de propagande et d’intox

  NB : les Identitaires en juin dernier ont fait campagne au sujet des radars sur les routes. Je connais quelqu’un, absolument pas facho, qui s’est fait « hameçonner » ( mon vieux père, 94 ans) et qui m’a recommandé leur tract.
  Tract très commercial, très bien foutu. Le grand titre , c’était pour la liberté des automobilistes et contre les radars, et ça finissait par des trucs contre « l’invasion islamiste » , et bulletin d’adhésion, et liens pour leurs sites....

• Le 2 janvier 2012 à 17:32, par Lapin #

  Les faf ne sortiront pas pour exprimer leur soutien aux soldats morts en Afghanistan mais seulement pour occuper la rue comme ils le font déjà bien assez.

  Reprendre le thème de leur manif’ c’est accepter qu’ils aient un vrai message politique et leur donner ainsi une tribune pour des idées populistes qu’ils pourront d’autant plus étaler que nous les dénoncerons.

  Ce thème n’est qu’un prétexte pour eux, il ne faut pas que cela devienne plus.

  Manifester contre la guerre oui, mais pas le 14, pas en réaction aux faf.

• Le 1er janvier 2012 à 18:04, par Flora #

  Il ne s’agit pas de discuter avec les fachos ni de reprendre le thème de leur manif, vue que leur position concernant la guerre en Afghanistan n’est en rien la nôtre. Il s’agit plutôt de combattre leur argumentaire (l’impérialisme, le nationalisme, la défense de l’armée)et de ne surtout pas les laisser récupérer une soi disant opposition à la guerre.
  Aussi, je ne vois pas en quoi on ne pourrait pas manifester, le 14 janvier prochain, contre le fascisme mais aussi contre la guerre, l’impérialisme et la violence commise par l’Etat français en Afghanistan comme ailleurs. L’Etat qui a permit l’émergence du fascisme, il y a presque un siècle, c’est le même qui envoie des troupes en Afghanistan pour protéger ses intérêts. Si on veut lutter efficacement contre le fascisme, il faut s’en prendre à l’Etat et ses corollaires : le capitalisme, le nationalisme, l’impérialisme, le racisme et arrêter de juste tenter de contrecarrer les aspects les plus palpables du système telles que les manifestations et les violences fascistes. Ce n’est pas en continuant de parcelliser les luttes qu’on y arrivera !

• Le 30 décembre 2011 à 10:42, par S. #

  A Abdel :
  Il n’est pas question de discuter avec les fascistes, mais de combattre aussi leur propagande et leur stratégie de com’ en la montrant pour ce qu’elle est : une défense de l’impérialisme français.

  Par ailleurs, je pense que considérer que les fascistes sont tous « des gens paumés » qui ne réagiraient que par la peur, c’est sous estimer la dynamique fasciste et son caractère politique.
  On ne gagne jamais rien à sous estimer l’ennemi, à part créer les conditions de sa propre défaite.

• Le 29 décembre 2011 à 17:20, par Lapin #

  Bien d’accord Abdel, nous n’avons pas à reprendre le thème de leur manif.
  Nous ne faisons pas une contre manif face à une manifestation concernant le retour des soldats français, nous contre manifestons face à une manifestation fasciste car c’est tout ce qu’ils sont.

  Il n’y a pas de dialogue avec les fascistes et si il y en a je n’en serai pas.

• Le 29 décembre 2011 à 09:10, par Abdel #

  Alors comme ça les beaufs racistes et violents seraient devenus un aiguillon idéologique pour les libertaires ? Plutôt crever que de faire une contre-manif antifasciste en reprenant le thème de leur pseudo-appel, qui n’est en fait qu’une pathétique justification de leur raout fasciste.

  Il fut un temps où le mot d’ordre des antifascistes était « on ne discute pas avec l’extrême-droite ». Cela veut aussi dire ne pas gaspiller d’énergie dans des débats stériles, mais bien les dénoncer pour ce qu’ils sont : des gens paumés, prisonniers de leurs peurs, et manipulés par une poignée d’idéologues fascisants plus ou moins charismatiques. Sur les quelques blaireaux qui viendront défiler à Lyon le 14 à l’appel de Gabriac, combien de ces gamins (car ce sont bien les jeunes qui forment le gros des troupes) seront venus uniquement pour faire le nombre, faire de la merde avec les potes, comme ils viennent au stade, et combien viendraient défiler l’année prochaine POUR la poursuite de l’occupation de l’Afghanistan par l’otan sous prétexte qu’une autre grande gueule faf leur aurait expliqué qu’il s’agit en fait de l’avant-garde de l’occident contre les hordes djihadistes ? OUI à des actions concertées et organisées, pourquoi pas une manif, contre la guerre en Afghanistan, mais pas ce jour-là, pas dans ces conditions-là. Le 14, je serai dans la rue pour dénoncer la dynamique fascisante à l’oeuvre actuellement dans la société française mais également dans toute l’Europe, pas pour donner la réplique à une bande de demeurés sur le thème « l’extrême-gauche contre l’extrême-droite, faites votre choix citoyens » que les autorités aiment tant nous assigner.

• Le 29 décembre 2011 à 01:17, par weelou #

  Bien d’accord avec toi Flora, et sache que la contre manif antifa du 14 aura pour but de rappeler à la population que 50 soldats français conscients de leurs actes, ne font pas le poids face à des centaines de milliers de civils mort en Afghanistan ! On veut montrer justement que la guerre a fait trop de dégâts, et qu’il est trop facile pour la jeunesse nationaliste de pleurer la mort d’assassins...

• Le 28 décembre 2011 à 21:31, par B. #

  La conclusion d’un texte d’analyse posté il y a presque un an sur rebellyon me parait toujours d’actualité pour réfléchir aux formes que peuvent prendre la lutte antifasciste sans tomber dans le piège fasciste ou le piège républicain.

  http://rebellyon.info/Quel-antifascisme-aujourd-hui.html

  "Cela sou­lève la néces­sité d’une contre-offen­sive idéo­lo­gi­que. Cela fait appa­raî­tre de manière d’autant plus criante la néces­sité d’une réponse poli­ti­que anar­chiste.

  D’abord sous la forme d’une auto­for­ma­tion sur les formes que pren­nent les dis­cours racis­tes et fas­cis­tes au sein de notre orga­ni­sa­tions, et plus lar­ge­ment, dans le mou­ve­ment liber­taire et le mou­ve­ment social.

  Ensuite sous la forme du déve­lop­pe­ment de luttes popu­lai­res qui res­tent le meilleur moyen d’impo­ser nos thé­ma­ti­ques (lutte de classe, soli­da­rité, refus de la domi­na­tion mas­cu­line et de l’homo­pho­bie...) dans le débats poli­ti­ques et de briser ainsi les ten­ta­ti­ves d’hégé­mo­nie cultu­relle des natio­na­lis­tes et des fas­cis­tes

  Enfin sous la forme du déve­lop­pe­ment d’une auto­dé­fense anti­fas­ciste qui évite le piège d’un tête à tête anar­chis­tes contre fas­cis­tes, qui pla­ce­rait l’Etat, et les cou­rants poli­ti­ques ins­ti­tu­tion­nels dans le rôle d’arbi­tres, usant tour à tour de la répres­sion pour l’un et pour l’autre, ce qui n’empê­che pas l’Etat par ailleurs de sou­te­nir ponc­tuel­le­ment les fas­cis­tes (en leur garan­tis­sant l’immu­nité ou en les pro­té­geant). Cette auto­dé­fense anti­fas­ciste, c’est une culture d’auto­dé­fense à déve­lop­per dans nos quar­tiers, nos lieux de tra­vail, nos asso­cia­tions, nos syn­di­cats, qui ne se résume pas à l’auto­dé­fense phy­si­que, néces­saire, mais aborde aussi l’auto­dé­fense idéo­lo­gi­que contre les offen­si­ves fas­cis­tes mas­quées der­rière des « pas­se­rel­les »."

• Le 28 décembre 2011 à 20:11, par anar71 #

  contre manif 14 h place sathonnay venez nombreux

• Le 28 décembre 2011 à 18:09, par S. #

  Flora :
  Bien d’accord avec toi. Mais il faudrait pas oublier les autres fronts militaires français dont on parle moins, et notamment ceux de la Françafrique sur lesquels bien évidemment les fafs sont moins bruyants...
  Parce que ce qui les gène en Afghanistan, c’est l’alignement de l’impérialisme français derrière l’impérialisme américain (atlantisme) soutenu par une partie de la bourgeoisie française.
  Mais ils n’ont rien contre l’impérialisme français en tant que tel, et les réseaux fascistes sont de bons pourvoyeurs de mercenaires pour l’Etat français à l’extérieur, comme de nervis à l’intérieur....
  Voir à cet égard la figure de François Duprat : Théoricien fasciste, indic des services secrets français, aventurier mercenaire en Afrique...

• Le 28 décembre 2011 à 17:47, par Flora #

  En plus de cette manif prévue par « jeunesses nationalistes », il y a un autre problème qui devrait tout autant retenir notre attention : celui de l’implication de l’armée française en Afghanistan, depuis 2001. Or je constate que rien n’est dit à ce sujet, ni dans l’article ni dans les commentaires. L’antifascisme éclipserait à ce point les autres luttes, c’est à dire ici celles contre la guerre et l’impérialisme ?
  Déjà, il y a très peu de mobilisations contre la présence militaire française et plus largement contre la guerre en Afghanistan, mais c’est d’autant plus rageant de voir que ce sont des fachos qui ramènent, avec des arguments pourris comme à leur habitude bien sûr, ce problème sur la place publique.
  Le nationalisme et le racisme ne sont pas uniquement l’émanation de « jeunesses nationalistes », « jeunesses identitaires » et autres groupes d’extrême-droite qui tentent, par n’importe quel moyen, d’occuper le plus possible l’espace public. Le nationalisme et le racisme sont aussi l’expression de l’Etat, français et autres, qui en Afghanistan et ailleurs, tue,terrorise des populations entières au nom d’intérêts économiques. Une contre manifestation le 14 janvier prochain aura bien plus d’impact si elle se positionne contre la guerre en Afghanistan, pour le retrait des forces armées, contre le nationalisme et l’impérialisme de l’Etat français. Il serait dangereux de laisser les fachos occuper le créneau d’une pseudo contestation anti guerre et anti impérialiste et de se focaliser uniquement sur « leur » nationalisme et « leur » racisme, faute de quoi ils risquent d’avoir de beaux jours devant eux...

• Le 27 décembre 2011 à 03:51, par @al #

  Voici le tract des syndicalistes antifascistes suite a l’« affaire » de la bourse du travail :
  "
  Le Collectif de syndicalistes antifascistes Missak et Mélinée se félicite de la décision des syndicats gérant la Bourse du Travail de Paris et de la CGT d’avoir annulé la conférence prévue avec l’intellectuel confusionniste Michel Collon. La venue d’un tel personnage aurait en effet donné un très mauvais signe aux militants – souvent sincères, hélas ! – qui se laissent abuser par les thèses confusionnistes, à l’heure où l’extrême droite cherche à séduire tout un pan du mouvement ouvrier par l’adoption de discours à caractère social.

  Or, l’extrême droite sous toutes ses formes et ses amis – même lorsqu’ils se revendiquent de ce même mouvement ouvrier – ont toujours été les ennemis de la classe ouvrière. Les oripaux sociaux qu’ils aiment adopter ne doivent pas cacher leur seule ambition : se mettre au service des dominants afin de sauver la domination, en particulier lorsque cette dernière entre en crise. Cela s’est déjà vu par exemple dans les années 1930, et c’est à ce phénomène que nous sommes de nouveau confrontés aujourd’hui.

  Il s’agit pour le mouvement ouvrier d’en prendre la mesure, et l’annulation de la conférence du faux ami Michel Collon nous semble envoyer un signe fort en ce sens et constituer le premier pas vers une prise de conscience que nous espérons générale, dans la mesure où Collon, loin d’être aussi insignifiant qu’on peut à première vue le penser, est un symbole de ce confusionnisme malsain qui profite à l’extrême droite et un intellectuel encore malheureusement très écouté dans certains milieux militants.

  Michel Collon, grand défenseur de la liberté d’expression, entend porter plainte à notre encontre : tant mieux, cela permet de mettre à jour toute la duplicité du personnage et de faire tomber le reste de masque qu’il lui restait à tomber depuis son soutien à des régimes autoritaires et son ralliement à l’initiative de négationnistes reconnues. Nous nous réjouissons de l’excuse avancée pour cette plainte qui montre bien la sincérité militante du personnage : nous aurions fait perdre des sous à ce vil marchand de tapis, qui a dû vendre les quelques bouquins qu’il avait emportés avec lui sur le trottoir devant une Bourse du Travail fermée. Le fait n’a en tout cas pas manqué de nous amuser !

  Merci à la CGT et à tou-te-s les militant-e-s syndicaux-ales qui ont contribué à cette victoire, qui en amènera d’autres !

  Collectif Missak et Mélinée "

• Le 27 décembre 2011 à 01:45, par @al #

  Quand Michel Collon declare que bien qu’il y ait des divergences entre eux ,il est dans « le meme camp » qu’Alain Soral .il ne peut pas se plaindre d’etre dans le collimateur des antifascistes..meme chose quand il publie des textes sur des sites confusionnistes rouges-bruns...
  les defenseurs de Michel Collon ,on les trouve surtout a Egalite et reconciliation....
  http://mondialisme.org/spip.php?article1741

• Le 26 décembre 2011 à 18:21, par iguane #

  en plus de cette manif les fafs organisent un concert avec bien evidemment les nazis de lyon dissident et leur chef renaud maneihm qui propose un concert le soir du 14 pour le pressage de leur futur album. (match retour).

• Le 26 décembre 2011 à 16:24, par al #

  Bonjour,

  Merci de nous informer sur la tenue de rassemblements racistes, à mes yeux inacceptables.

  Mais cette lutte contre le mouvement nationaliste fait des victimes collatérales, je pense à « Michel Collon chassé de la Bourse du Travail ».

  Pourriez-vous me renseigner sur ces débordements liberticides de la part de supposés anarchistes ?

• Le 25 décembre 2011 à 00:48, par damien #

  donc zora la rousse on laisse faire le samedi 14 janvier 2012,on fait rien pas de contre manif ?c’est vraiment les laisser faire que vous voulez ??

• Le 25 décembre 2011 à 00:08, par Zora la rousse #

  A mon avis, lorsque nous organiserons de nouveaux des manifs par nous mêmes sur nos propres thèmes (carnaval du blasphème le 8 décembre, et autres manif-festives pour le plaisir et la lutte), ils redeviendront, à nos yeux et aux leurs, les groupuscules qu’ils doivent être.
  En attendant, cherchons les moyens de contrer le terreau qui fait progresser les idées proches des leurs (Guéant & Co), et leur met le vent en poupe facile ; et ne nous laissons pas faire face à leurs attaques de lâches et aux cassages de gueule voire pire sur nos camarades de leur part !

• Le 25 décembre 2011 à 00:02, par Yassine #

  Les fafs s’attaquent à la mosquée de Décines :
  http://www.rue89lyon.fr/2011/12/20/croix-gammees-signe-ss-sur-mosquee-ddecines/

• Le 24 décembre 2011 à 13:23, par aie #

  Ce personnage s’apelle, il me semble, Nicolas arnaud

• Le 24 décembre 2011 à 07:39, par Laurent, grenoble #

  Bonjour,
  pourriez-vous préciser où et quand cette photo de Gabriac ( celle tout en haut) a été prise ?
  et qui est le charmant jeune homme à ses côtés ?
  merci